مجلة الوعي العربي
مقالات مشابهة
النص هو محضر لقاء أيزنهاور وعبد الناصر خلال دورة الأمم المتحدة ال١٥ في أيلول ١٩٦٠، في نيوورك
قيمته في تبيانه معنى العزّة الذي تحلّى به من قاد العرب في تلك الأيام بالمقارنة مع أذلّاء وتبّع اليوم الذين ملؤوا أرجاء العالم العربي، حكّاماً وبعض نخب
في ذكرى ثورته الرابعة والسبعين استحقّ الرجل منا تحية لقيمته والمستلهم لعزّته
٢٦٤. مذكرة محادثة، فندق والدورف تاورز، نيويورك، ٢٦ سبتمبر ١٩٦٠، الساعة ٤:٣٠ مساءً.١
SecDel/MC/١١٥
نيويورك، ٢٦ سبتمبر ١٩٦٠، الساعة ٤:٣٠ مساءً
نيويورك، ٢٦ سبتمبر ١٩٦٠، الساعة ٤:٣٠ مساءً المشاركون
الولايات المتحدة الأمريكية
الرئيس
الوزير
السيد جي. لويس جونز
الجنرال جودباستر
جمهورية أرمينيا العربية
الرئيس جمال عبد الناصر
السيد محمود فوزي، وزير الخارجية
السيد زكريا محيي الدين، وزير الداخلية
السيد علي صبري، وزير شؤون الرئاسة
السفير مصطفى كامل
السيد ثابت العريس، وزير الثقافة والإرشاد الوطني
السيد محمود رياض، مستشار الرئاسة
الموضوع
حوار مع الرئيس ناصر
بعد التقاط الصور وجلوس الوفد، استهلّ الرئيس حديثه قائلاً إننا في خضم “اجتماع مثير للاهتمام وحافل بالأحداث”. وأضاف أن العالم بأسره يتطلع إلى جلسة بناءة. وقد سعى إلى جعل خطابه تصالحياً.٢ ويرى شخصياً أن الأمم المتحدة هي السبيل الوحيد أمام العالم لتحقيق التقدم. فعندما تحاول دولة، حتى لو كانت دولة عظيمة، تقديم المساعدات بشكل ثنائي، فإنها تُعرّض نفسها لتهمة الإمبريالية. شعر الرئيس أن الولايات المتحدة قد بُرِّئت عمومًا، لكنها لا تزال تُتَّهم أحيانًا بـ”الإمبريالية الاقتصادية”. لذا، من الأفضل التعامل مع الأمم المتحدة ومن خلالها. وقال الرئيس إن هجوم خروتشوف على الأمم المتحدة وجهودها في أفريقيا “غير مُبرَّر على الإطلاق”. وأضاف أن الولايات المتحدة تريد من الدول الأفريقية أن تحل مشاكلها بنفسها، وأن الأفارقة هم الجهة الفاعلة. وستدعم الولايات المتحدة الجهود الأفريقية لتشكيل اتحاد أفريقي من شأنه تعزيز مكانة الدول الأفريقية. ويبدو، كما قال الرئيس، أن خطابه التصالحي لم يُفهم بالكامل من قِبَل السيد خروتشوف.
وقال الرئيس إنه سيرحب بأي أفكار من الرئيس ناصر يمكن للأمم المتحدة دعمها. “بصراحة، لقد نفدت حيلتي”.
وقال ناصر، بصوت واضح ينم عن ثقة بالنفس، إنه يجب أن يبدأ بشكر الولايات المتحدة على مساعدتها الكبيرة خلال عدوان عام 1956 على بلاده. وأكد موافقته التامة على ضرورة الحفاظ على الأمم المتحدة. كانت لمصر تجربة شخصية مع الأمم المتحدة، حيث لم تكتفِ الأمم المتحدة بإنهاء العدوان، بل أجبرت المعتدين على الانسحاب.
إلا أن الجمهورية العربية المتحدة فوجئت باحتلال الأمم المتحدة للمطار ومحطة الإذاعة في ليوبولدفيل. ورأى الاتحاد العربي أن هذه الإجراءات موجهة ضد لومومبا. اعترضت مصر على ذلك، إذ شعرت أن مثل هذه الأعمال تُهدد مكانة الأمم المتحدة. توجهت الأمم المتحدة إلى الكونغو لطرد القوات البلجيكية. كان لدى الاتحاد العربي ثقة كبيرة في الأمم المتحدة كأداة للأمن. ورأى الاتحاد العربي أنه سيكون من المؤسف أن تُقوّض تصرفات قوات الأمم المتحدة السيئة مصداقية الأمم المتحدة في نظر الشعوب الأفريقية.
[الصفحة 602]ثم اعترف ناصر بأنه، في أعقاب أحداث عام 1948، كان متشككًا في البداية تجاه الأمم المتحدة. أمضى شهورًا في النقب لأن الحكومة المصرية كانت تؤمن بصدق بالأمم المتحدة، قبل أن تُخيب آمالها. ومع ذلك، كانت تجربته مع الأمم المتحدة عام 1956 أفضل. رأى أن الأمم المتحدة في الكونغو لا ينبغي أن يُسمح لها باتخاذ أي إجراء من شأنه أن يعرقل الحكومة الشرعية هناك.
وقال ناصر: “علاوة على ذلك، لا يمكننا أن ننسى أبدًا أن الأمم المتحدة لم تلتزم بقراراتها بشأن إسرائيل”. وأضاف: “لقد طلبتم رأيي، وها هو ذا”.
وذكر الرئيس أنه فيما يتعلق بفلسطين عام ١٩٤٨، لم تكن الأمم المتحدة تمتلك آنذاك الصلاحيات الكافية لإنفاذ القرارات. وأقر بأن عدم تنفيذ القرارات يُولّد عدم احترام للأمم المتحدة. وأعرب عن تفهمه لشعور الجمهورية العربية المتحدة ببعض المرارة تجاه الأمم المتحدة. ومع ذلك، تسعى الولايات المتحدة باستمرار إلى تحسين وتعزيز دور الأمم المتحدة.
وفيما يخص الكونغو، قال الرئيس إن الأمر “يتفاقم بشكل غير معقول”. ويرى الرئيس أن المهمة الأولى للأمم المتحدة هي ضمان سيادة القانون والنظام. وحتى الآن، لا يزال الوضع في الكونغو غامضًا، إذ يصعب تحديد من يسيطر على زمام الأمور يومًا بعد يوم، كاسافوبو أم لومومبا. قال الرئيس إن الأمين العام، بإغلاقه المطار، ربما أراد منع أي تدخل أحادي الجانب من القوى الخارجية في الكونغو. ففي ظل الفوضى، وبمجرد دخول الأمم المتحدة، يقع على عاتقها حفظ السلام. قد تكون هناك أخطاء في العمليات أو التكتيكات، لكن التصويت بالإجماع (70-0) أظهر أن الرأي العام العالمي يرى أن الأمم المتحدة تبذل قصارى جهدها.
وتابع الرئيس قائلاً إن الأمم المتحدة لا تقل أهمية بالنسبة للدول الكبرى عن أهميتها بالنسبة للدول الصغيرة: فهي، كأداة للدول الكبرى في تقديم المساعدات، بالغة الأهمية.
واستذكر الرئيس أزمة السويس عام 1956، وروى كيف أنه، على الرغم من الانتخابات الرئاسية و”التصويت اليهودي”، قدّم دعماً كاملاً للأمم المتحدة في دفع القوات البريطانية والفرنسية والإسرائيلية إلى الانسحاب. وقال إن هذا لم يكن بالأمر الهين، لكنه كان يدعم المبدأ. ورأى أنه يجب دعم هذا المبدأ في الكونغو أيضاً، حتى وإن شابت العمليات بعض العيوب من حين لآخر.
ناصر
أكد ناصر أنه لا داعي للنقاش حول جدوى إنشاء الأمم المتحدة من عدمها، فالحاجة إليها واضحة. كما أشار بوضوح إلى شجاعة الولايات المتحدة في الوقوف في وجه رغبات أقرب حلفائها. مع ذلك، دعمت الولايات المتحدة إنشاء إسرائيل عام ١٩٤٨، وكان هذا أول عائق ينشأ بين الولايات المتحدة والشعوب العربية التي كانت حتى ذلك الحين متأثرة بشدة بمبادئ السيد ويلسون في تقرير المصير ومبادئ ميثاق الأطلسي. وقال إن الجمهورية العربية المتحدة تسعى إلى تنمية بلادها، وهذا جزء طبيعي من تطلعات أي دولة.
وقال ناصر إن شعوب الشرق الأوسط تُحمّل الولايات المتحدة مسؤولية كبيرة، وهذا أمر لا مفر منه نظراً لمكانة الولايات المتحدة في العالم. وفي الكونغو، لا يمكن للولايات المتحدة التهرب من المسؤولية لأن عامة الناس يرون الولايات المتحدة والأمم المتحدة كياناً واحداً.
وأضاف ناصر أن أفريقيا تشهد الآن تقدماً سريعاً. أكدت جمهورية أرمينيا الاتحادية رفضها القاطع لعودة الحرب الباردة إلى أفريقيا. وصرح الرئيس بأن الجمهورية تعارض النفوذ السوفيتي في الكونغو بنفس القدر الذي تعارضه فيه داخل أراضيها.
وأعاد الرئيس التأكيد على دعم الولايات المتحدة للأمم المتحدة عند الحاجة إلى اتخاذ إجراءات. وأكد أن الولايات المتحدة لن تحاول أبدًا الالتفاف على الأمم المتحدة والتدخل بشكل أحادي. وأعرب عن ارتياحه لقرار الأمين العام إعادة الدكتور بانش وإرسال مسؤول هندي ليحل محله، نظرًا لتأثير الدكتور بانش الكبير على الولايات المتحدة في الكونغو. وأوضح الرئيس أن الولايات المتحدة ترغب في دعم برنامج الأمم المتحدة الاقتصادي في الكونغو، وفي أفريقيا عمومًا، إيمانًا منها بضرورة المساهمة في القضاء على الفقر والأمية والمرض.
وأكد الرئيس أن الولايات المتحدة لا ترغب في الاستيلاء على أي جزء من أراضي أي دولة، ولا تسعى إلى الهيمنة على أي طرف. ومع ذلك، لا ترغب الولايات المتحدة في أن تكون هدفًا لاتهامات من جهات معينة. ترغب الولايات المتحدة في رؤية جميع شعوب العالم تتقدم. وقد صرّح الرئيس بأنه عرض على بورتوريكو الاستقلال عدة مرات، لكن البورتوريكيين رفضوا.
وقال ناصر إنه منذ توليه السلطة عام ١٩٥٢، كان يتطلع إلى علاقات طيبة مع الولايات المتحدة. وقد بذل جهودًا حثيثة، لكن العائق الرئيسي ظل قائمًا دائمًا، ألا وهو إسرائيل. كان يرغب في شراء أسلحة، لكنه لم يتمكن من الحصول على أي منها من الغرب. في المقابل، تلقت إسرائيل أسلحة من الغرب، طائرات من فرنسا، ودبابات من المملكة المتحدة، ومدافع عديمة الارتداد عيار ١٠٥ ملم من الولايات المتحدة.
وقال الرئيس إننا لم نرسل قط أي أسلحة هجومية إلى إسرائيل، “فقط بعض معدات الرادار والعتاد الدفاعي”.
وقال ناصر إنه سمع تقريرًا إذاعيًا من تل أبيب يروي ظهور مدافع أمريكية عديمة الارتداد عيار ١٠٥ ملم في عرض عسكري إسرائيلي. وقال المعلق الإسرائيلي إن هذه المدافع مخصصة للاستخدام ضد الجمهورية العربية المتحدة.
أبلغ الوزير الرئيس بوجود صفقة بيع صغيرة من هذا النوع.
وقال ناصر إن الحقيقة تبقى أن الجمهورية العربية المتحدة لا تستطيع الحصول على أسلحة من الغرب، بينما تحصل إسرائيل عليها منه. وبالتالي، فإن الجمهورية العربية المتحدة معرضة لخطر العدوان الإسرائيلي.
وقال ناصر: “يجب عليّ حماية بلادي وشعبي. إسرائيل هي العائق أمام علاقات أمريكية عربية طيبة”. وأضاف أن هناك رد فعل حاد في مصر على تصريحات نيكسون وكينيدي اللذين “دعوا زوراً إلى فتح قناة السويس أمام الملاحة الإسرائيلية”. لكنه
[صفحة 604]تساءل: ماذا عن قرارات الأمم المتحدة الأخرى؟ في العالم العربي، لن يُفهم مفهوم حرية التعبير كما هو مُمارس في الولايات المتحدة فهماً كاملاً، لكنه شاهد على شاشة التلفزيون أعضاء مجلس الشيوخ والنواب يناقشون قضية قناة السويس المصرية بحرية تامة. وقال ناصر: “نحن ممتنون عندما ترسلون لنا القمح، لكننا لا نحب أن يُثير ذلك نقاشات وجدالات حول ما إذا كان ينبغي أن نحصل على القمح وبأي شروط”. وأضاف أن هذا يُخالف كرامة مصر.
وتابع ناصر قائلاً: “إذا كانت الولايات المتحدة ترغب في فتح قناة السويس أمام الملاحة الإسرائيلية، فعليها أن تبذل قصارى جهدها لحث الأمم المتحدة على إلزام إسرائيل بتنفيذ القرارات التي تخلفت إسرائيل عن الوفاء بها”.
وقال الرئيس إن الولايات المتحدة “تعبت” من إنفاق 23 مليون دولار سنوياً لإيواء مليون لاجئ عربي دون إحراز أي تقدم نحو الاستيطان. وأضاف: “أعتقد أننا اليوم نرغب في رؤية حل لهذه المسألة”.
وأكد ناصر أنه لطالما التزم بمبدأ تنفيذ قرارات الأمم المتحدة جميعها. وباستثناء مرة واحدة، حين رد على هجوم شنه ديان، لم يهدد “بإلقاء اليهود في البحر”. كل ما أراده هو تنفيذ قرارات الأمم المتحدة.
وقال الرئيس إنه يعتقد أنه ينبغي علينا دراسة ما يمكن فعله الآن عبر الأمم المتحدة فيما يتعلق بالمسألة العربية الإسرائيلية.
وفيما يتعلق بالأسلحة، قال الرئيس إن الحرب اتخذت بعداً جديداً بعد هيروشيما. عندما تولى منصبه، أخبر السيد دالاس أنه لا يريد أن يشهد سباق تسلح يبدأ في الشرق الأوسط. وقال إنه يحترم الجمهورية العربية المتحدة.
موقف الولايات المتحدة الحياد – فلا اعتراض على حصول الجمهورية العربية المتحدة على الأسلحة السوفيتية – لكنها “لا ترغب في رؤية” هيمنة الاتحاد السوفيتي على الجمهورية العربية المتحدة.
قال الرئيس إن الولايات المتحدة تنفق ما بين 46 و47 مليار دولار سنويًا على الأسلحة، وهو مبلغ باهظ. وأعرب عن أمله في إمكانية تحقيق توازن في التسلح في الشرق الأوسط، رغم إدراكه لعمق العداء القائم بين العرب واليهود.
وأقر ناصر بارتفاع تكلفة التسلح، لكنه قال إنه لا يعتقد بإمكانية نشوب حرب محدودة بين دولتين صغيرتين في الوقت الراهن، مستشهدًا بأحداث عام 1956. وأكد ناصر أنه يفضل السلام على الحرب.
وأضاف الرئيس أنه يرغب في رؤية حوارات ودية ومثمرة بين الولايات المتحدة والجمهورية العربية المتحدة بشأن وضع اللاجئين العرب، ليس فقط بسبب معاناتهم، بل لأن قضيتهم تشغل ضمير العالم.
قال ناصر إن بن غوريون صرّح قبل أسبوعين فقط بأن إسرائيل لن تستقبل أي لاجئين.
[صفحة 605]سأل الرئيس: “كم عدد اللاجئين الذين تعتقد أنهم سيعودون؟” فأجاب ناصر سريعًا: “جميعهم”. وأضاف أنه إذا عاد جميع اللاجئين، فستصبح إسرائيل دولةً تتألف من مليون عربي ومليوني يهودي، وستكون دولةً مختلفةً تمامًا، وليست الدولة اليهودية بالكامل التي هي عليها الآن.
قال الرئيس: “أليس هذا عددًا كبيرًا من العرب ليعودوا إلى دولة صغيرة كهذه؟”
قال ناصر إن بن غوريون يتوقع استقبال ثلاثة ملايين يهودي في إسرائيل من روسيا. وإذا وصلوا، فستصبح إسرائيل مكتظةً للغاية.
سأل الرئيس الوزير عما إذا كان “اليهود في العالم” يعارضون عودة اللاجئين العرب.
أجاب الوزير: “فعليًا، نعم”.
قال ناصر إن إسرائيل تلقت منذ تأسيس الدولة ملياري دولار من المساعدات الخارجية بمختلف أنواعها. دار نقاش حول حجم المساعدات التي تتلقاها إسرائيل، حيث أكد السفير كامل أنها “تتلقى ما يقارب مليون دولار يوميًا من الولايات المتحدة”.
قال الرئيس إنه يريد أن يطمئن ناصر بأن الولايات المتحدة تسعى إلى إقامة علاقات صداقة مع جميع دول الشرق الأوسط. وأقر بأن إسرائيل تُشكل مشكلة خطيرة، لكنها موجودة بالفعل. والسؤال المطروح هو: كيف يمكن حل هذه المشكلة دون اندلاع حرب؟ وأعرب عن اعتقاده بأن بعض اللاجئين العرب يُفضلون الحصول على تعويضات بدلًا من العودة إلى إسرائيل.
رفض ناصر رأي الرئيس بأن “إسرائيل موجودة بالفعل”، قائلاً إن قبول إسرائيل كحقيقة مُسلّم بها يُشبه السماح للسارق بالاحتفاظ بما سرقه.
وأخبر الرئيس ناصر أنه إذا كان لديه أي حل لمشكلة اللاجئين، فعليه إبلاغ الحكومة الأمريكية به سرًا. وأكد على ضرورة أن يتم ذلك بسرية تامة، لأنه في حال تسريب الخبر، سيلجأ بعض المعنيين إلى أحد أعضاء مجلس الشيوخ الذي سيلقي خطابًا ولن يُحقق أي تقدم.
وأضاف الرئيس أن الولايات المتحدة تتطلع إلى تحسين العلاقات مع الجمهورية العربية المتحدة. لكن الولايات المتحدة دائمًا ما تشكّ في نوايا الاتحاد السوفيتي تجاه أي دولة.
أكد ناصر بحزم أن الجمهورية العربية المتحدة لن تقبل بأي ثمن مقابل حريتها أو استقلالها. صحيح أن علاقاتها مع الشرق والغرب كانت متوترة في بعض الأحيان، إلا أنه لن يتنازل أبدًا فيما يتعلق بحرية الجمهورية أو استقلالها. قال: “نريد الحفاظ على كرامتنا”. كان سحب الولايات المتحدة عرضها لبناء السد العالي من واشنطن بمثابة إهانة لكرامة مصر. كانت هذه صدمة كبيرة لأن المصريين “شعب شديد الحساسية”.
[صفحة 606]قال الرئيس إن العرض لم يُسحب إلا بعد ورود أنباء عن مفاوضات تجريها الجمهورية العربية المتحدة مع الاتحاد السوفيتي بشأن السد العالي.
عند هذه النقطة، همّ ناصر بالمغادرة، لكن الرئيس أوقفه قائلاً إن لديه سؤالًا آخر: “ماذا سيحدث في الأردن؟”
قال ناصر إن الأردنيين يدّعون منذ عام ١٩٥٧ أن الجمهورية العربية المتحدة تتآمر مع الاتحاد السوفيتي ضد الأردن. لطالما كانت الجمهورية العربية المتحدة في موقف دفاعي. وأضاف: “ليس لديّ عملاء في لبنان أو سوريا أو العراق”. وتابع: “هناك في تلك البلدان من يشاركوننا أفكارنا. لا أعرف من هم، لكنهم يؤمنون بي، ويؤمنون بالوحدة العربية. قبل بضعة أشهر، ألقى الملك حسين خطابًا استفزازيًا ضد الجمهورية العربية المتحدة، لكن المدّ الشيوعي كان يتصاعد في بغداد، فامتنعتُ عن الردّ لأنني لم أكن أرغب في تشجيعهم”. ومع ذلك، عندما كان الملك حسين في المغرب، ألقى خطابًا ضد ناصر، وبعد انحسار المدّ الشيوعي في العراق، كسر ناصر صمته الذي دام أربعة أو خمسة أشهر وبدأ “بالردّ”.
وقال ناصر إنه في غضون ٢٤ ساعة من اغتيال المجالي، اتهم الأردن الجمهورية العربية المتحدة بالمسؤولية. “كيف عرفوا ذلك بهذه السرعة؟”
تساءل ناصر بلاغياً: “من اغتال جد الملك؟ لم أكن أنا بالتأكيد، لأني كنت أخدم في براري النقب”. كان الوضع أن “كثيرين مثلي”
أفكارنا”. وأضاف أن الأردن يمتلك حاليًا خمسة ألوية على طول الحدود السورية؛ فقبل يومين فقط، توغلت القوات الأردنية في سوريا حيث زُرعت متفجرات. وقد بدأت الجمهورية العربية المتحدة بتسيير دوريات على طول الحدود.
وقال الرئيس إنه لا يفهم لماذا تهاجم “أضعف وأفقر” الدول العربية الجمهورية العربية المتحدة. هذا أمر غير منطقي.
وأجاب ناصر: “الأمر كله نفسي. الناس يحبون الوحدة العربية. بعضهم يعلق صورتي، وبعضهم يهتف: عاش ناصر”. يريدهم أن يهتفوا “يحيا حسين”. الأمر برمته شخصي، كما قال ناصر.
بعد أن انصرف ناصر ومرافقوه، اقترح السيد هاجرتي إمكانية إضافة شيء إلى البيان المرفق البسيط للغاية.3 درس الرئيس السؤال وقال إنها محادثة مع رئيس الدولة، وهي سرية دائمًا، ولا يريد الإدلاء بأي تصريح إضافي. أخبر الرئيس السيد هاجرتي
[الصفحة 607]أنه إذا سُئل عن قناة السويس أو أي تفاصيل أخرى، فعليه ببساطة رفض التعليق.4
المصدر: مكتبة أيزنهاور، ملف ويتمان، مذكرات وزارة الخارجية. سري؛ توزيع محدود. صاغه جونز ووافق عليه وزير الخارجية في 5 أكتوبر، والبيت الأبيض في 12 أكتوبر. يوجد سجل مشابه للمحادثة من قِبل جودباستر في المرجع نفسه. أُرسل ملخص للمحادثة إلى القاهرة في البرقية رقم 998، بتاريخ 3 أكتوبر. (وزارة الخارجية، الملفات المركزية، 786B.11/10–360)↩للاطلاع على نص خطاب أيزنهاور أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة، 22 سبتمبر، انظر: السياسة الخارجية الأمريكية: وثائق جارية، 1960، الصفحات 60-70. (غير مطبوع). في 30 سبتمبر، أجرى هير محادثة مماثلة مع ناصر في مقر وفد الجمهورية العربية المتحدة في نيويورك. توجد مذكرة بتلك المحادثة في وزارة الخارجية، الملفات المركزية، 110.15-HA/9-3060.
رابط الموقع الأصلي لمحضر الأجتماع بالأنجليزية
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1958-60v13/d264
